オープンな話し合い 7

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それらの夫の話を聞いた私は
まず、正直な感想と質問をしました。

望んだ通りの人生って難しくって
人は誰しも妥協したり
何かを天秤にかけて採択する。

あなたは、あなたなりに色々考え
現状を変えるよりは
維持の方がマシだと判断した。

そして、私は私で一番最初に
各々の決断が出るまでは
現状維持が妥当だ、と同意した。
結果、現状維持が2年続いている。

言い換えれば、私もあなたも
自分のことだけ考えて
現状維持を望んだわけじゃなく
それぞれの性格、状況、立場など
いろんな事を考慮した結果が
現状維持だったんだと思う。

つまり、あなたも私もある意味
何かを天秤にかけ、採択した。
言い換えたら「妥協」なんだけど
彼女にはそういった「妥協」はないの?

Source: 妻日記

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夜中1時にフリン相手から着信→俺「離婚する気はない。金を払うから別れてくれ」フリン相手「絶対に許さない!」俺(呆然)→結果…

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【お知らせ】次回掲載時間は、14:31です(*´ω`*)

127: 名無しさんといつまでも一緒 2008/04/06(日) 23:13:06
夜中の1時というありえない時間に不倫相手が電話かけてきやがって 
それを取った妻が敏感に異変を察知。バレますた。 
バレないよう、細心の注意を払ってきたのに。 

叩かれることを承知で書くが、お前こっちに家庭があること知ってて 
告ってきただろ? 
家庭を壊す気は無いし奥さんとの離婚も望まないって言ってただろ? 
妻とは別れる気はないと最初から承知の上で行為に応じただろ? 
いずれいい男をみつけろって常々言ってただろ? 

引用元: 【夫に】浮気がバレてしまった【妻に】 その13

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オープンな話し合い 6

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夫がそんな風に考えた理由を
彼女の話を取り上げながら話し始めた。

昨年から彼女は
法的な関係にこだわり始めた。

最初は子供の為とか言っていたけど
今は、結婚して『夫婦』という
確かな関係になりたいと言う。

だから夫は、最悪
自国だけ離婚・再婚も考えてみたという。

だけど、そこに意味があるのかって
自問してみたら、「ない・・・」と。

理由は、自国で彼女を「妻」にしても
夫は日本で生活するつもりでいるので
実質、今の生活と何も変わらない。

彼女は自国で妻になっても
日本には配偶者として来日できないし
夫と暮らすこともない。

というか、夫も私も
彼女が「妻」になりたいと願っている理由が
誰にも邪魔されず、当然の権利として
「一緒に暮らせる」からだと知っている。

だから、自国だけの書類上の「妻」なんて
彼女が欲しがるわけがない。

結局、どうしたら良いのか分からないから
このまま現状維持が一番良いと思う、と
夫は言うのだ。

Source: 妻日記

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オープンな話し合い 5

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夫も同じようなことを考えていた。

例えば、離婚に至った場合
いつか彼女と再婚することになる。

そこで、彼女から
私との関係を完全に断つまで
また、金銭的な援助を辞めるまで
そう言われ続ける事が目に見えている。

だけど、今の所、離婚に至ったとしても
私との関係を完全に断つ気がない、というか
もう『家族』という意識が強いから
完全に関係を断つなんてできない。

そんな風に先のことまで考えると
離婚する意味と再婚する意味が見出せない、と。

夫が『彼女の性格を知る限り』と前置きして
今、私たちがこんな事を考えたり
お互いの為に決断しようとしたりしても
彼女が満足する日はこないと思う。
離婚しても、しなくても
彼女の不満が消えたり
苦しみが消えたりすることはない。
結局、彼女しか解決できない問題だから
俺たちが離婚する必要はないと思う、と。

Source: 妻日記

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オープンな話し合い 4

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その上で夫が離婚の意味を問うてきた。

私は「離婚=法的な繋がりの終了」で
それに伴い、お互い別の家に住んだり
お互いの責任がなくなる、と認識している。

ただ、20年近くずっと一緒なので
家族という感覚は消えないだろうし
義務や責任からではなく当然のことして
夫が不慣れな日本の手続きや仕事は
夫が不要と感じる迄するつもりでいる事や
連絡とったり、ご飯に行ったりすると思う
と答え、夫に同じことを質問し返した。

実家に戻ることに躊躇いを感じるなら
このままマンションに住めば良い。
お金の心配はいらないから
仕事を探す必要もない。
仕事を手伝ってくれるならそうしてほしい。
仮に離婚・再婚しても
私のことは家族だと思ってるから
関係を断つ気はない
という答えが夫から返ってきた。

そこで、さらに私の胸の内をさらけ出した。

夫が金銭的な援助をするというなら
可能な限り、そうするだろうと思っているし
人間関係も変わらないと思っているけど
本当にそうしてしまったら
結局、彼女との口論に発展して
私のせいで夫への不満が増えるし
私も彼女から直接口撃を受けるかもしれない。
それだと思い描いている離婚と異なる。

きっと私は
完全に関係を断ちたい訳じゃないから
自分で決断できないんだと思う。

夫が決めてくれたら
仕方ないって思えるから
夫に『分かった、離婚しよう』って
決めてほしんだと思う。

私は結局、優柔不断で弱虫なだけ。

Source: 妻日記

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オープンな話し合い 3

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そして、私も夫に正直な気持ちを伝えました。

私は人格否定的な発言をされる度
死んでしまった方が良いと思うくらい
自分の存在が嫌になる事。

だけど、夫が感情を制御しようとしてる事も
再構築の努力をしてる事も知っているので
夫を嫌ったり、憎んでいる訳ではない事。

だから「離婚したい」わけでもない事。

彼女から言われたことが頭から離れず
自分で自分を苦しめている事。

こんな風に色んなことを考えたら
離れた方が良いと思うようになったから
何度も別居や離婚の提案をして来た事。

包み隠さず、穏やかに一つ一つ伝えました。
そして、夫にこう質問しました。

『実は、私には理解できないことがある。
 あなたは彼女と別れる気はない。
 そして、私は何度も離婚を提案し
 彼女はずっと離婚を望んでいる。
 みんなの意向が合っているのに
 なぜ離婚を拒むの?』

夫の回答は、以前に聞いた理由と
初めて聞く理由がありました。

一つは、単に、離婚を望んでない。

仮に離婚を望むことがあるとしたら
それは、私と一緒に居たくないからであって
彼女と一緒になりたいからではない。

二つ目は、彼女との生活は無理だから、でした。
初めて聞く理由だったし
正直、全く想像していなかった理由です。

夫曰く、彼女は自分が良いと思っている事を
他人にも強要する性格だそうで
水以外の飲み物や揚げ物は禁止など
日常生活における制限が多々あり
一緒に暮らしたいとか
平穏に日常を暮らせる相手とは思えない
というものでした。

Source: 妻日記

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オープンな話し合い 2

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そんな彼女の波のある言動に
夫自身も精神的に疲れた結果
私に八つ当たりしてしまった
と正直に自分の非を認めました。

そして、本当にどうしたら良いのか
夫自身も分からないし、決められないと
小さな声でつぶやいていました。

その後、夫から
『彼女から責められているのは俺で
 彼女は私に直接何も言って来ないのに
 なぜお前が精神的に不安的になったり
 疲れてたりするのか聞いて良い?』
と、聞かれたので、私は正直に
・彼女の件で夫の機嫌が悪いと
 私でストレス発散されるのが辛い事
・間接的に、彼女から『離婚して』と
 無言の圧を感じて辛い事
・私が日々を楽しむと
 彼女が悲しむので罪悪感を感じる事
・私が邪魔をしているのでは?
 という気がしている事
が、常々、私の頭の中にあり
「離れなければいけない」とか
「離れた方が良い」という気持ちになり
一種の強迫観念に捕らわれてしまうのだと
答えました。

私の回答を聞いた夫は
私の気持ちが時々沈んでいた理由が
嫌がらせとか悲しんでいるのではなく
追い詰められていたからだということを
理解してくれたようでした。

Source: 妻日記

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オープンな話し合い 1

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辞めると宣言したばかりですが
私の中で進展があったので
書かせていただきます。

『終焉』という記事をアップした後
夫の方から話し合いの提案があり
彼女の状況や主張の詳細や夫の胸の内
そして、私の気持ちや考えを
お互いに包み隠さず
穏やかに話し合いしました。

夫が話し合いの提案をした理由は
私が精神的に疲れている事に気づいたのと
夫自身ももうキャパオーバー状態で
オープンに話をした方が良い
と思ったからだそうです。

まず、夫は彼女の状況から説明しました。

彼女には大きな波があり
機嫌が良い時もあるけれど
昨年からずっと精神的に不安定で
泣きながら電話して来たり
不満を爆発させたりしていた事。

そして彼女の主張と不満は
『家庭を築きたい』
『確固たる関係(結婚)がほしい』
『自国で一緒に暮らしたい』
『奥さんと完全に関係を絶ってほしい』
『在宅中はなんで電話してくれないの?』
等、常々言われていたそうです。

Source: 妻日記

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職場恋愛の彼と婚約し来月挙式の予定なんだけど、ある日知らない男性に声を掛けられた→彼の浮気相手(職場後輩)の婚約者だった。浮気相手が私の婚約者の子を妊娠しているらしい

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231: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/27(日) 23:27:49.86 0



■相談です■

誘導されて来ました。スレ違いでしたら誘導をお願いします。

他スレでの書き込みを再度書き込みます。マルチすみません。



【相談者】私:28歳・女・同じ会社員、実家が毒親だが縁切り続行中

【相手】婚約者:27歳・男・同じ会社員

【2人の関係】

来月挙式予定。職場内恋愛なので、当然職場関係も招待しています。

【2人に恋人・好きな人の有無】

彼女:24歳・女・同じ会社員(婚約者の後輩)、婚約者の浮気相手

男性:私と同年代?・男・どこかのサラリーマン?、彼女の婚約者

【どのようにしたいのか 】

・破談する。

・復讐を敢行。

1.婚約者と彼女を結婚させる。

2.子供も産ませる(彼女は妊娠中です)。

3.2人には会社か、関連会社に残っていただく(慰謝料請求するから)。

4.再就職も難しいので、最低でも私は会社に残りたい。



(つづく)




232: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/27(日) 23:29:16.49 0



【状況】

前提

毒親と縁を切った後、婚約者からのアプローチで付き合うことに。交際期間約5年。

男性恐怖症な私を理解して支えてくれた。婚約者のご両親も私と実家の関係に理解を示してくれて、

受け入れてくれた。この人となら暖かい家庭が築けると思え、婚約者の何気ない言葉に頷いて、婚約。



昨日の朝、買い物に行く途中で知らない男性2人に声をかけられた。

深刻な様子で婚約者のことで大事な話がある、と言われ近くの喫茶店に移動。



男性の片方は、私の婚約者の、浮気相手の婚約者だった。これもW不倫というのでしょうか。

証拠写真が何パターンもあった。手が震えて泣きそうになったけれど、男性達が痛ましそうに私を見て

いるのに気がついて、なんとか感情を堪えて、話を聞いた。



・どうも一年程前に2人の間に「過ち」があったようだ。

・ほぼ同時期に、それぞれ婚約が成立した後、再び「過ち」があった後、継続的な浮気に発展。

・2人のメールのやり取りから、お互い本気ではなく、それぞれの婚約者と結婚するつもりのようだ。

・彼女が妊娠。ただしその時期は、男性は仕事で日本を留守にしており、確実に男性の子ではない。

・妊娠が周囲にバレると誰の子だという話が確実なので、近々堕ろす予定らしい。



(つづく)

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233: 231 2013/01/27(日) 23:30:58.06 0



(つづき)



男性は、彼女との婚約を解消し、婚約者と彼女にそれぞれ慰謝料と損害賠償を請求するつもりとのこと。

2人からむしり取れるだけむしり取るし、社会的制裁も加えるつもりで、私が2人に同じようにするので

あれば、こちらで揃えた証拠を差し上げますと言われました。

「あなたには申し訳ない。けれど、あの男を許せないし、あの男が愛している、というあなたに

事実を知らせることについて、喜びも感じてしまっています」

なぜそこまで言われなければいけないのか憤りも感じましたが、男性の憔悴しきった様子と自嘲の笑いと

手の中の汚物な証拠を見ていたら、「いえ、お気持ちお察しします」としか言えませんでした。



実父からの性的な言動とリアルな危機に家を出て、男性恐怖症になったって知ってるはずなのに。

信じさせてくれるって言ったのに。信じられたのに。婚約者を受け入れられるようになって、喜びも知って、

乗り越えられたと思ってたのに。なんか、いろいろフラッシュバックしてしまいました。

「あんなプレイは、ちょっと「私」には要求できない」んですかそうですか。そりゃ正解ですたぶん。

高校生の制服なんて絶対無理。縄や目隠し絶対無理。無理。駄目。

「でもあいつ義理堅いし、俺以外知らないし、妻にするなら「私」」ですかそうですか。

そうですね彼以外は見てませんでした。夜もじゃれて、遊んで甘えて安心して眠るってできるの幸せでした。

でももう無理。他の女に触れた手で触れてほしくない。「時々あおーよ」馬鹿にすんじゃねぇ。



(つづく)


234: 231 2013/01/27(日) 23:31:52.77 0



(つづき)



とりあえず

1.男性と連絡をとって、証拠を融通してもらう。

2.式場と旅行と新居キャンセル。

3.上司に相談、職場根回し。

4.弁護士雇う。婚約者、婚約者のご両親との話し合いについて来てもらう。

5.招待した方々へ式無期限延期(事実上の破談)の挨拶回り。



他にすることありますか? 毒親との対決の経験のおかげか、修羅場慣れしているとは思うのですが、

今回は晴天の霹靂な上に時間がありません。ICレコーダーは常に携帯することにします。


235: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/27(日) 23:41:56.36 0



>>231

彼女の婚約者は彼女の妊娠をどうやって知ったのか?

さらに中絶しようとしていることまでどうやって知ったのか?


236: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 00:08:22.83 0



>>235

メールを印刷したものを見せてもらいました。

転送設定してるのではないかと思います。



彼女「陽性、やばいw」検査薬の写メ付き

婚約者「すまん。どうする」

同意の話、費用の話、他いろいろ。

「予約とった11週セーフ」だそうです。


237: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 00:22:17.49 0



>>236

婚約者はなぜ中絶に賛成するのか?

浮気を知らなかったらもう婚約してるんだから生ませるはずだし、

浮気を知っていた段階でも中絶に賛成するのは彼女から疑われるのに


239: 231 2013/01/28(月) 00:29:12.83 0



>>237

私の婚約者男と、彼女(男性という婚約者あり)が2人で浮気。うっかり妊娠。

しかし、彼女と男性は、その時期に一か月近く行為なし。



「あなたの子よ」と産む場合、妊娠時期を計算されてしまえば、彼女は浮気バレ。

彼女が結婚したいのは、あくまで男性。私の婚約者ではない。

私の婚約者が結婚したいのも、私。



「妊娠は無かったことにする」という結論のようです。


238: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 00:25:51.70 0



>>231

わかってると思うけど、その男と結婚したら幸せな人生は無いよね。

それだけ確認したい。

結婚はダメでいいのなら後は金を取るだけ。

カネってきたないイメージがあるけど今の民法上解決手段がそれしか

無いから仕方ない。

むしろ結婚前にわかって幸いだったよ。

味方には弁護士になってもらえばいい。


241: 231 2013/01/28(月) 00:47:12.50 0



>>238

知らなければ幸せだったのかも知れません。

なんで知ってしまったのだろうとも思います。



けれど、続けるのは無理。結婚して再構築も無理。

お互い結婚後も続けるつもりのメールを見た瞬間、「無い」。

信頼できない男と一緒に暮らすなんて、二度と無理。



言い訳されても縋り付かれても、誠実な態度を取られても、キッパリ切るつもりです。

2人が交わしてるお互いの婚約者についての惚気メールと同じ日付の、

手術後何日でまた行為できるのかいうような内容のメール。

おぞましさしか感じられない。理解不能。


240: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 00:47:06.53 0



>>239

メールの婚約者は彼女の婚約者じゃないのか

彼女と彼女の婚約者との会話かと思った



では彼女は自分の婚約者には妊娠を告げていないということ?

(彼女の婚約者は知ってしまっているけど)



あと、今後は同じ間違いをしそうなので、

あなた・あなたの婚約者・浮気女性・女性の婚約者に名前を付けてほしい


244: 231 2013/01/28(月) 01:15:06.22 0



>>240

では、私:花子、私の婚約者:太郎、浮気相手(彼女):相子、彼女の婚約者:戸田 で。

当然本名ではないです。



戸田氏が相子さんの浮気を知った時期や理由は、

太郎と相子が2人で飲んでいるのを戸田さんの友達が目撃



雰囲気がただならなかったので、その友達が後をつける→ホテル で、発覚。

戸田さんと相子は結納を終えた段階だったので、慎重に証拠を集め出したそうです。



興信所を使ったところ、私の存在を知ったとのことでした。

私が見た(ホテル出入り)以外にも、もっと直接的な写真や、音声データがあるそうです。


242: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 00:49:49.84 0



>>231

復讐計画の2

なぜ彼女に子供を中絶させずに生ませたいのか?




243: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 00:53:24.28 0





>>231

浮気相手の男性婚約者と一緒に来た男性は誰?




245: 231 2013/01/28(月) 01:48:05.69 0



>>242

「相子さんのお腹には、太郎の子供がいるそうなので、身を引くしかないと思いました」

上司を含めて極少人数には、結婚式中止の理由をそう説明しようと思っています。

他の人には、理由は「すみません、言えません」で通すつもりです。

戸田さんがアクションを起こせば、私が言わずとも理由は広まるでしょう。



社会的制裁=解雇?を望む戸田さんには申し訳ないですが、私は、

太郎と相子には針のムシロを味わって頂きたい。

結婚し子供を産むなら、会社に残れるよう掛け合うと2人には言います。

……戸田さんは今週中にアクションを起こすそうなので、

混乱に乗じて12週を超えさせるつもりなのかもしれないというのは

私の考えすぎ、か、望みすぎ、かな。

ああ、戸田さんの「制裁」の方針を確認しないといけませんね。



お互い望みの相手とは違う相手と結婚し、殺すはずだった子供を育て、

世間から侮蔑の眼差しで見下されながら、生活のために耐え忍べばいい。

麻薬みたいな相性の体が隣にあるんですから、麻薬に溺れてまた

ポコポコ子供産んだらいいんです。



生まれた子供が幸せになれるかどうかは、正直微妙でしょう。

でも、2人が反省して真摯に向き合えば、愛情も育つでしょう。

私のとりなしを拒んで堕ろし、会社も辞めるという選択肢もあるわけですし。

>>243

戸田さんは、「友人です」と言っていました。


246: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 01:53:21.19 0



>>245

相子は戸田さんに妊娠のことは言ってないの?

戸田さん&相子の結婚式や披露宴の日取りはいつ?


247: 231 2013/01/28(月) 02:08:46.17 0



>>246

>相子は戸田さんに妊娠のことは言ってないの?

>戸田さん&相子の結婚式や披露宴の日取りはいつ?

言っていないし、ばれてないと思っているのでしょう。

戸田さんの日取りは、聞いてません。



太郎も、現時点で「私が知った」ことには気づいていません。

嵐の前の静けさです。

戸田さんが私と話をしにきたのは、アクションの第一手か、それに近い位置なのでしょう。

この土日の猶予を私に与えていただけたのは、助かりました。

おかげで、茫然自失から再起動できました。

証拠品を眼前に並べて一刀両断だったおかげで、信じたい・信じられないと

無駄に苦しむこともなかった……と思います。


248: 名無しさんといつまでも一緒 2013/01/28(月) 02:16:20.11 0



>>247

戸田さんもあなたも、しばらくは知らぬふりでお互いの婚約者とデートしたりしないといけないよね

憔悴しきってる戸田さんは挙動不審になって相子にバレそう

そうするとあなたの計画も水の泡になるよね


249: 231 2013/01/28(月) 02:42:07.58 0



>>248

私が太郎に詰め寄る→太郎から花子に「バレた」と連絡が行く、という可能性を

踏まえつつ、私と話をしにきたのでしょうから、戸田さんは、もう相子を泳がせる

必要もないんではないでしょうか。



私と太郎の式は来月の予定ですので、こちらも泳がせる期間は残されていません。

今渡されている封筒の中身(戸田さんの集めた証拠のうちの一部)だけでも、

私が太郎と相子に慰謝料請求するのには十分だと思いますし。



私の考える復讐方法と、戸田さんの復讐方法どこまでが重なっているのかいないのか、

すり合わせができるのかどうなのか、そこをまず確認しなければいけないことに

気がつきました。ありがとうございました。


250: 231 2013/01/28(月) 23:10:18.17 0



すり合わせが終わりました。

知りがたきこと陰の如く、スタンスの動かざること山の如く、動くこと雷霆の如しということで、

これからちょっと頑張ってきます。空元気も元気のうちで。

憧れている人の受け売りですが、笑って死ぬために生きると決めているので、

いつかどこかで、笑い話としてお話できればいいなと思います。



深夜におつきあい下さって、ありがとうございました。


引用元: ・された人の悩み相談室PART16




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美人で頭よくて料理も家事も完璧な女医さんと不倫してたけど生物学的に不倫や浮気は大した問題ではないと言ってたんだが

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322: 名無しさんといつまでも一緒 2012/01/25(水) 23:01:37.04 0



女医さんと不倫してたけど頭良かったりするから困った。

細胞の話をして生物学的に不倫や浮気は大した問題ではないと言っていた。

美人で頭よくて料理も家事も完璧なのに過去の男関係がむちゃくちゃだった。

好きだったので相当苦しんだよ。医者の旦那から奪うだけの甲斐性もなかったし。





323: 名無しさんといつまでも一緒 2012/01/25(水) 23:06:04.56 0



>細胞の話をして生物学的に不倫や浮気は大した問題ではない



よくいるお花畑不倫脳じゃないですか


326: 名無しさんといつまでも一緒 2012/01/25(水) 23:47:17.11 0



>>322

生物学的に~w

頭良いか?

自分は犬猫と同列だと言ってるに等しいんだがw





329: sage 2012/01/26(木) 00:14:41.23 0

>>326

何て言ったか詳しくは忘れたけど細菌の培養とかしてて

悟ったらしい。不倫は悪い事でもなんでもないって。

欲しければ奪ったら良い。奥さんは法的に守られているので

本当に離婚したくなければ離婚できないし。

ただ相手に子供が居たら不倫すべきじゃないと言っていた。

子供には罪は無いのでその家庭は壊すべきじゃないと。

それは自分も本当にそう思う。



334: 名無しさんといつまでも一緒 2012/01/26(木) 01:16:33.55 0





>>329

女医=奥ならば有責側だから法で守られてないよ?相手の奥の事かな?

まあ、その女医も自由恋愛するなら結婚すんなよって…馬鹿だろ


336: 名無しさんといつまでも一緒 2012/01/26(木) 07:40:04.58 0





>>329

細菌の培養してないそこらの不倫女もまったく同じこと言ってるんだがw


337: 名無しさんといつまでも一緒 2012/01/26(木) 08:29:00.17 0





>>329

なお悪いわw

細菌と同列に自分語ってる訳だからw

人間には進化の過程で獲得した理性ってモノがある。

生物の本能に従って人間の理性が長い年月かけて築いてきた社会、法、倫理、道徳を無視するなら人間社会から出て行けってそのアホな女医に言っといてくれw


347: 名無しさんといつまでも一緒 2012/01/26(木) 11:52:30.47 0





>>337

その通りだと思うけど女ってそういう理屈があまり通用しない。

理詰めで行っても感情の問題だから簡単に考え変えたりすることは

無いと思う。過去も全部自分で責任もって行動したので後悔は無いと

言っていた。

凄く傷つくとか相当な体験しないと中々変わるものではない。

経済的にも自立してるし欲しいものは何でも手に入れるって感じで

手が付けられない。

自分は無神論者だって言ってた。人間は所詮動物だって考えなのかな。

神様とか完全否定する人は駄目かもね。歯止めが無いわ。

遠距離でお互い好きになりすぎておかしくなりそうだったので

自分も悪かったけど医療人ならまともな倫理観持って下さい、旦那さんもっ

と大事にしてあげて下さいって言って別れたけどね。泣いて震えてたね。




引用元: ・恋人・婚約者に不倫歴があった。どうする? part2






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