月: 2018年10月

俺は殴れなかったなあ。

真冬の最中に二人とも服も着せずに放り出して警察呼んだら、
俺が監禁だかでとっ捕まったｗ
まあ大騒ぎになったからとりあえずせいせいしたし、
両方から金もふんだくったしね。

ただ元嫁の家庭が壊れたのは不本意だったな。
仲の良い夫婦だったのに。

>>118
おまいもか。乙。
みんな優しいんだな。
甘いこと言ってたら自分がやられそうだから
俺なら徹底的にやるぞｗ

GJ･･･いやいや、ある意味ひどい（ｗ

ぶん殴るのも一興だったのかもしれないけどさ。
人間裸にひん剥くと本当に無抵抗になって面白かったぞｗ
最初は「開けて～！」ってギャアギャア騒いでたけど、
大騒ぎになって人が集まってきたら、
２人とも捨てられた犬みたいな目でブルブル震えてやがんのｗ

あー待てよ？動けないように男の肩やっちゃったんだっけ？
あれ？傷害だったのか？
どっちで捕まったんだかあやふやになってきたぞ？

>>121
怖っ！
確かにそうなると、実際動けないでしょうね～。
命の危険がある場合とかはまた別なんでしょうけどｗ

で、余されて戻ってきたと。しょうがねえな。
人に依存しなきゃ生きていけない女なんだな。

ウチは別れた後も半奴隷で飼育してたら、
２ヶ月目に発狂した。
男は半年くらいであっちの世界に自ら旅立った。

そこに至る詳細は省くｗ

>>126
そこ省いたら駄目だろｗ

>>127
たいして面白くねーぞ？

メシ作らせては目の前で捨てることを毎日繰り返す。
寝床は便所。遊ばせる（間男と）。
家突き止めて「ドライブ逝こうｗ」って山の中連れ回す。
穴掘らせて入らせる。行為は同上。

これ以上は却下。

>>131
監禁してやってたなら犯罪じゃね？

>>131
それって逃げようとかしないの？

だ・か・ら。却下。

そもそも強要してない。
何でもするって言うから、
ふざけてそう言ってみたら本当にやった。
嫌なら嫌だと言えば良かったんだし、
警察呼んでいいぞ、とも言ったぞ。

なんかイジメっ子の論理だな。

>>131
気持ちはわからなくはないけど、やりすぎとしか思えない。
怒りで鬼になったとしても、人間にもどりなよ。
自分が駄目になるよ。

>>145
あんた何言ってんの。
もう過去の事なんだから131は人間に戻ってるだろ。

>>145
悪い意味で。

終わったこと気に病んでもしょうがないじゃん。
壊れたヤツ、死んだヤツはただ弱かっただけ。
 
文句有るなら生きて
俺にオトシマエ付ければ良かったんだろ？
こんな風に自分守らないと俺も壊れそうだったんでね。

怖いもの見たさか
まぁ暴力で思い知らせるのもいいとは思うが
失うものが多い人は考えろ

>>155
そこ見たけど、それは違うんじゃね？
ヤローも一つも悪いと思ってないし、
結構スッキリしてるみたいだぞ？

それに何か失ったかな俺？
逮捕されて丸一日留置されただけで、別に仕事も辞めてないし、
引っ越した訳でもなく今も同じ所に住んでるけどな。

そもそも暴力を肯定してねーよ。
精神的には確かに追い込んだけど、肉体的な暴力はない。
変に武勇伝みたいに語られるのも嫌だけど、
縮こまって生きるのもまっぴらなんでね。

>>155
俺だったら嫁殺すかな～
独身だけどｗｗｗ

（※別の報告者）
すみません。
本当に取り返しのつかないことをしてしまったと
後悔しています。

>>865
一つ聞きたいけどさ。
そう言う事繰り返して許してもらえるとでも思ってるの？

俺も元妻と間男の痴態現場に、
図らずも遭遇してしまった事があるけど、
どんな謝罪を受けようと、許す気なんて毛頭無かったよ。

貴女の配偶者と違うのは、
元妻と一切しなくなったことくらいかな。
（代わりに間男呼び出して目の前でさせた事がある。
結果、両方とも壊れた。）

愚かな行為に対して愚かな行為で報いるなんてな、
最低な行為だよな。
（俺が言えた義理ではないがｗ）

悪かったと思ったら、さっさとケジメつけろ。
このまま地獄みたいな生活続けたいかよ。

>>171
>>（代わりに間男呼び出して目の前でさせた事がある。
>>結果、両方とも壊れた。）

間男と嫁さんがしてるところを、171がビデオに撮って。
それが終わったあと、３人でそのビデオを鑑賞。
で、１７１がそのビデオを見ながら、
おすぎとピーコ風に批評したの？

>>175
いーや。

どうしてもっつーから、間男呼び出してさせた。

泣きながら、「これで許してくれるの？」
って聞かれたから、
「考えておくよ」と言った。考えただけだけどな。

間男は友人数人と型に嵌めて以来、
半ば言いなりになってた。
しかし、人の、それも浮気相手の亭主の見てる前でも
きちんとコトに至れるんだから、スゲーよなｗ

>>176
壊れた、ってのは具体的にどうなったの？

>>177
余所にも書いた事があるが、最終的に間男は涅槃に行き、
元嫁は精神を病んで、未だ病院から出られないそうだ。

たまに元嫁のご両親を見かける事がある。
６０前後のはずだが、
７５歳の俺の父より確実に老いている。

俺も再婚して、子供も２人いるが、
今となっては元嫁を壊した事より、
この人の良いご夫婦から未来の楽しみを奪ってしまった事を
少なからず悔いている。

>>176
ひょとしてDNA鑑定スレに書いた人?
>両方とも壊れた
って凄い。アンタは漢だね。
どうなったの二人は?

>>179
>最終的に間男は涅槃に行き
ということは自ら?

>>181
そう。何年も経っていい加減こっちも忘れかけてたから、
ビックリした覚えがある。
直接手は下してはいないし、
誰に責められた訳でもないけどけど、
物凄く嫌な気分だったよ。

>>182
落ち込む必要はないと思うよ。
それがそいつと元嫁の運命だったと思うから。
いや報いだったと思うよ。天罰だと思うよ。

もともと不倫は、市中引き回しの上、
嫁と間男は獄門にかけられたほどの罪だったのだから。
不倫された者は嫁と間男を殺しても
罪に問われなかったのだから。

いまは婚外恋愛とか自由恋愛とか
ふざけた事を言っているけど、
家の制度を根底から揺るがす重罪だったのだから。

だから気に病むことは少しも無いよ。
むしろ不倫嫁を簡単に許す、
軟弱な馬鹿夫が横行していて不快なほど。
書いてくれてすっきりしたよ。

人の価値観の違いだけどな。
離婚したとはいえ、
一度愛した女の将来の幸せを願うのと不幸を願うの、
おれからしたら不幸を願う>>184の方が
よっぽどヘタレだと思うがな。
価値観の違いだから反論されても困るけど。

>>184
自分よりも相手が幸せになるのが許せない、
自分が相手よりも幸せになれない気がするくらい
自分に自信が無いヘ・タ・レｗ

価値観以前に負けてんだよｗｗ

嫁の自業自得だとは思うが、
すっきりしたと言い張る神経は病んでるなｗ

ま 色んな考え方があるから
簡単に否定も肯定も出来ないんじゃないの
人を憎んだ事のない人間だけが彼を非難すべきだよな

なんか微妙な空気にしてしまったな。スマン。
 
元嫁がメンヘルになった事も、
間男がいつの間にか自殺してたのも、
俺にとっては実は大して感慨も感傷もない。
ああそう、って言うくらいだ。

繋がってる馬鹿共の声と
その場を思い出して多少嫌な気分になるのと、
上でも書いたけど、
元嫁のご両親を見かける度に申し訳ない気分になる位。

あいつらがやった事に関しては当然今でも許し難いが、
存在まで否定しようとは思わない。
まあ、四の五の偉そうな事は言っても、
俺はサレてしまった訳だし。

上手く喩えられないけどさ。
熱湯が少しずつ冷めていくように、
怒りはサレた自分に対する失笑に、
フラバは思い出し笑いに転じた。

つーか、どうでも良くなってきたんだよな。トシかなｗ

ｵﾏｲﾗもあんまカリカリすんなよ。老けるぞ。

離婚して慰謝料貰えばいいだけ。
それ以上の権利は無い。

やり直したい嫁の気持ちを逆手にとって
はめさせてぶっ壊すのは鬼畜
それを肯定する奴も同類

>>171は二人の人間を殺したと同じ。
敵討ちが許される時代ならGJかもしれんがな。

>>200
ｽﾏﾝね。
当時は俺も必死だったから、
相手の気持ちを慮る余裕なんて無かったよ。
 
（つーか、慰謝料の話しようにも
逃げ回りやがるからとっ捕まえたわけだが）

当時は復讐心だけで動いていたのも否定しない。
アンタみたいな事を
面と向かって言われた事も何十回とある。
事実、壊れかけてただろう。
でも、結果として俺は生きている。
文句があるなら死なないで欲しかったね。

>>203
おまえは鬼畜だし、強い人間。
嫁も鬼畜だけど弱い人間。

人間なんて完璧な奴はいない。
嫁を許さないと思うなら、
自分の罪もみとめて反省しろ。
嫁の過ちをしょうがないと許せるなら、
おまえの過ちもしょうがない事。

嫁を責めて自分は被害者だと思うのは
最低な行為だからするな。

>>203=171
いや、あんたは悪くない。
元スレ読んだ奴は知ってると思うが、
「ここでやってみろ」って言っただけだろ？

「許して欲しい」と言って受け入れたのは、間男＆元嫁。
アホな二人の精神が弱かっただけ。

同罪とかいう語を挑発気味に使うからいかん

相手の人格を否定する行為という点では
同罪じゃなかろうか？くらいの表現にしときゃいいんだよ。
大体が罪の比較なんか出来ねえだろうにw

ところで、
171の以前の書き込みを読んだ事があるんだけど
間男と元嫁は監禁した訳じゃないんだよな？

監禁して短期間に精神的な拷問にかけて
破壊したんじゃないんだよな？
警察に行きたければ行って構わないって
言ったんじゃなかったっけ？

本人が書いてないことに言及して申し訳ないんだが
だとしたら、
間男と元嫁は生きる力がなかったんじゃねえの？
不倫した弱みがあっても
ここまでされるいわれは無いと思えば
行動できたのにしなかったんだろ？
自分たちの罪に負けちゃっただけじゃねえの？

俺も奇麗事は嫌いだな

>>171は強要したわけじゃねーんだろ？
嫁には
「許して貰おうとせずにきっちり清算して
>>171の前から消える」って選択肢もあったわけだ。

別に「きっちり清算する」に
「目の前で間男と行為をする」っての
は含まれてないんだから。

それなら>>171は
誰に対しても罪の意識を感じる必要は無いだろ。
どっちかってーと自分の仕出かした結果
（メンヘル・自殺）で
>>171に十字架背負わせた元嫁と間男が
責められるのが順当だと思うがな。

>>171嫁は
相当>>171のことを愛してたんだろうな。
依存症の典型だよ。

自分のプライドより>>171の事が大事だった。
目の前でやるのは
嫁にとっちゃ罪滅ぼしのつもりなんだろうな。
でも頭が悪かったのがいけなかった。
最初から他の男と結婚してれば幸せになれたのに。

あんま脱線されても弱るんだけど、
かいつまんで説明するとね。
その場に遭遇して動転したのもあるけど、
ひん剥いたままの二人とも外に放り出して通報したら、
何故か俺が連行されたのよ。
（監禁だか、傷害だか忘れた）

で、結果として大騒ぎになり、
翌月、両親同意の下で離婚届を書かせて出した。

問題はその後で、逃げ回る間男と、
居座り続ける元嫁とのやり取りで俺もほとほと参ってさ。

あんまり詳細は話したくない…
と思ったらばれてるのね。あらら。

>>251
お前は良くやった、全然悪くない

>>251
いやアンタは悪くないよ。

171の取った方法に恐慌をきたしているだけだよ。
心底怖くなったんだろう。
金で済ませると思っていたのが、
人の心の奥底にある生の怒りに触れて。

ある意味間男と嫁は自ら望んでそうなったんだよ
許される範囲内だわ
発狂と自殺はアクシデントとしか言いようがない

まぁ結論として
>>171の嫁が浮気しなきゃ何も起こらなかったんだし
悪いのは>>171の嫁と間男だわな、
で>>171にはそこまで酷くはない

>>282
禿同　原因あって結果あり　
ここを通りすがるプリンに良い警告になる

俺は殴れなかったなあ。

真冬の最中に二人とも服も着せずに放り出して警察呼んだら、
俺が監禁だかでとっ捕まったｗ
まあ大騒ぎになったからとりあえずせいせいしたし、
両方から金もふんだくったしね。

ただ元嫁の家庭が壊れたのは不本意だったな。
仲の良い夫婦だったのに。

>>118
おまいもか。乙。
みんな優しいんだな。
甘いこと言ってたら自分がやられそうだから
俺なら徹底的にやるぞｗ

GJ･･･いやいや、ある意味ひどい（ｗ

ぶん殴るのも一興だったのかもしれないけどさ。
人間裸にひん剥くと本当に無抵抗になって面白かったぞｗ
最初は「開けて～！」ってギャアギャア騒いでたけど、
大騒ぎになって人が集まってきたら、
２人とも捨てられた犬みたいな目でブルブル震えてやがんのｗ

あー待てよ？動けないように男の肩やっちゃったんだっけ？
あれ？傷害だったのか？
どっちで捕まったんだかあやふやになってきたぞ？

>>121
怖っ！
確かにそうなると、実際動けないでしょうね～。
命の危険がある場合とかはまた別なんでしょうけどｗ

で、余されて戻ってきたと。しょうがねえな。
人に依存しなきゃ生きていけない女なんだな。

ウチは別れた後も半奴隷で飼育してたら、
２ヶ月目に発狂した。
男は半年くらいであっちの世界に自ら旅立った。

そこに至る詳細は省くｗ

>>126
そこ省いたら駄目だろｗ

>>127
たいして面白くねーぞ？

メシ作らせては目の前で捨てることを毎日繰り返す。
寝床は便所。遊ばせる（間男と）。
家突き止めて「ドライブ逝こうｗ」って山の中連れ回す。
穴掘らせて入らせる。行為は同上。

これ以上は却下。

>>131
監禁してやってたなら犯罪じゃね？

>>131
それって逃げようとかしないの？

だ・か・ら。却下。

そもそも強要してない。
何でもするって言うから、
ふざけてそう言ってみたら本当にやった。
嫌なら嫌だと言えば良かったんだし、
警察呼んでいいぞ、とも言ったぞ。

なんかイジメっ子の論理だな。

>>131
気持ちはわからなくはないけど、やりすぎとしか思えない。
怒りで鬼になったとしても、人間にもどりなよ。
自分が駄目になるよ。

>>145
あんた何言ってんの。
もう過去の事なんだから131は人間に戻ってるだろ。

>>145
悪い意味で。

終わったこと気に病んでもしょうがないじゃん。
壊れたヤツ、死んだヤツはただ弱かっただけ。
 
文句有るなら生きて
俺にオトシマエ付ければ良かったんだろ？
こんな風に自分守らないと俺も壊れそうだったんでね。

怖いもの見たさか
まぁ暴力で思い知らせるのもいいとは思うが
失うものが多い人は考えろ

>>155
そこ見たけど、それは違うんじゃね？
ヤローも一つも悪いと思ってないし、
結構スッキリしてるみたいだぞ？

それに何か失ったかな俺？
逮捕されて丸一日留置されただけで、別に仕事も辞めてないし、
引っ越した訳でもなく今も同じ所に住んでるけどな。

そもそも暴力を肯定してねーよ。
精神的には確かに追い込んだけど、肉体的な暴力はない。
変に武勇伝みたいに語られるのも嫌だけど、
縮こまって生きるのもまっぴらなんでね。

>>155
俺だったら嫁殺すかな～
独身だけどｗｗｗ

（※別の報告者）
すみません。
本当に取り返しのつかないことをしてしまったと
後悔しています。

>>865
一つ聞きたいけどさ。
そう言う事繰り返して許してもらえるとでも思ってるの？

俺も元妻と間男の痴態現場に、
図らずも遭遇してしまった事があるけど、
どんな謝罪を受けようと、許す気なんて毛頭無かったよ。

貴女の配偶者と違うのは、
元妻と一切しなくなったことくらいかな。
（代わりに間男呼び出して目の前でさせた事がある。
結果、両方とも壊れた。）

愚かな行為に対して愚かな行為で報いるなんてな、
最低な行為だよな。
（俺が言えた義理ではないがｗ）

悪かったと思ったら、さっさとケジメつけろ。
このまま地獄みたいな生活続けたいかよ。

>>171
>>（代わりに間男呼び出して目の前でさせた事がある。
>>結果、両方とも壊れた。）

間男と嫁さんがしてるところを、171がビデオに撮って。
それが終わったあと、３人でそのビデオを鑑賞。
で、１７１がそのビデオを見ながら、
おすぎとピーコ風に批評したの？

>>175
いーや。

どうしてもっつーから、間男呼び出してさせた。

泣きながら、「これで許してくれるの？」
って聞かれたから、
「考えておくよ」と言った。考えただけだけどな。

間男は友人数人と型に嵌めて以来、
半ば言いなりになってた。
しかし、人の、それも浮気相手の亭主の見てる前でも
きちんとコトに至れるんだから、スゲーよなｗ

>>176
壊れた、ってのは具体的にどうなったの？

>>177
余所にも書いた事があるが、最終的に間男は涅槃に行き、
元嫁は精神を病んで、未だ病院から出られないそうだ。

たまに元嫁のご両親を見かける事がある。
６０前後のはずだが、
７５歳の俺の父より確実に老いている。

俺も再婚して、子供も２人いるが、
今となっては元嫁を壊した事より、
この人の良いご夫婦から未来の楽しみを奪ってしまった事を
少なからず悔いている。

>>176
ひょとしてDNA鑑定スレに書いた人?
>両方とも壊れた
って凄い。アンタは漢だね。
どうなったの二人は?

>>179
>最終的に間男は涅槃に行き
ということは自ら?

>>181
そう。何年も経っていい加減こっちも忘れかけてたから、
ビックリした覚えがある。
直接手は下してはいないし、
誰に責められた訳でもないけどけど、
物凄く嫌な気分だったよ。

>>182
落ち込む必要はないと思うよ。
それがそいつと元嫁の運命だったと思うから。
いや報いだったと思うよ。天罰だと思うよ。

もともと不倫は、市中引き回しの上、
嫁と間男は獄門にかけられたほどの罪だったのだから。
不倫された者は嫁と間男を殺しても
罪に問われなかったのだから。

いまは婚外恋愛とか自由恋愛とか
ふざけた事を言っているけど、
家の制度を根底から揺るがす重罪だったのだから。

だから気に病むことは少しも無いよ。
むしろ不倫嫁を簡単に許す、
軟弱な馬鹿夫が横行していて不快なほど。
書いてくれてすっきりしたよ。

人の価値観の違いだけどな。
離婚したとはいえ、
一度愛した女の将来の幸せを願うのと不幸を願うの、
おれからしたら不幸を願う>>184の方が
よっぽどヘタレだと思うがな。
価値観の違いだから反論されても困るけど。

>>184
自分よりも相手が幸せになるのが許せない、
自分が相手よりも幸せになれない気がするくらい
自分に自信が無いヘ・タ・レｗ

価値観以前に負けてんだよｗｗ

嫁の自業自得だとは思うが、
すっきりしたと言い張る神経は病んでるなｗ

ま 色んな考え方があるから
簡単に否定も肯定も出来ないんじゃないの
人を憎んだ事のない人間だけが彼を非難すべきだよな

なんか微妙な空気にしてしまったな。スマン。
 
元嫁がメンヘルになった事も、
間男がいつの間にか自殺してたのも、
俺にとっては実は大して感慨も感傷もない。
ああそう、って言うくらいだ。

繋がってる馬鹿共の声と
その場を思い出して多少嫌な気分になるのと、
上でも書いたけど、
元嫁のご両親を見かける度に申し訳ない気分になる位。

あいつらがやった事に関しては当然今でも許し難いが、
存在まで否定しようとは思わない。
まあ、四の五の偉そうな事は言っても、
俺はサレてしまった訳だし。

上手く喩えられないけどさ。
熱湯が少しずつ冷めていくように、
怒りはサレた自分に対する失笑に、
フラバは思い出し笑いに転じた。

つーか、どうでも良くなってきたんだよな。トシかなｗ

ｵﾏｲﾗもあんまカリカリすんなよ。老けるぞ。

離婚して慰謝料貰えばいいだけ。
それ以上の権利は無い。

やり直したい嫁の気持ちを逆手にとって
はめさせてぶっ壊すのは鬼畜
それを肯定する奴も同類

>>171は二人の人間を殺したと同じ。
敵討ちが許される時代ならGJかもしれんがな。

>>200
ｽﾏﾝね。
当時は俺も必死だったから、
相手の気持ちを慮る余裕なんて無かったよ。
 
（つーか、慰謝料の話しようにも
逃げ回りやがるからとっ捕まえたわけだが）

当時は復讐心だけで動いていたのも否定しない。
アンタみたいな事を
面と向かって言われた事も何十回とある。
事実、壊れかけてただろう。
でも、結果として俺は生きている。
文句があるなら死なないで欲しかったね。

>>203
おまえは鬼畜だし、強い人間。
嫁も鬼畜だけど弱い人間。

人間なんて完璧な奴はいない。
嫁を許さないと思うなら、
自分の罪もみとめて反省しろ。
嫁の過ちをしょうがないと許せるなら、
おまえの過ちもしょうがない事。

嫁を責めて自分は被害者だと思うのは
最低な行為だからするな。

>>203=171
いや、あんたは悪くない。
元スレ読んだ奴は知ってると思うが、
「ここでやってみろ」って言っただけだろ？

「許して欲しい」と言って受け入れたのは、間男＆元嫁。
アホな二人の精神が弱かっただけ。

同罪とかいう語を挑発気味に使うからいかん

相手の人格を否定する行為という点では
同罪じゃなかろうか？くらいの表現にしときゃいいんだよ。
大体が罪の比較なんか出来ねえだろうにw

ところで、
171の以前の書き込みを読んだ事があるんだけど
間男と元嫁は監禁した訳じゃないんだよな？

監禁して短期間に精神的な拷問にかけて
破壊したんじゃないんだよな？
警察に行きたければ行って構わないって
言ったんじゃなかったっけ？

本人が書いてないことに言及して申し訳ないんだが
だとしたら、
間男と元嫁は生きる力がなかったんじゃねえの？
不倫した弱みがあっても
ここまでされるいわれは無いと思えば
行動できたのにしなかったんだろ？
自分たちの罪に負けちゃっただけじゃねえの？

俺も奇麗事は嫌いだな

>>171は強要したわけじゃねーんだろ？
嫁には
「許して貰おうとせずにきっちり清算して
>>171の前から消える」って選択肢もあったわけだ。

別に「きっちり清算する」に
「目の前で間男と行為をする」っての
は含まれてないんだから。

それなら>>171は
誰に対しても罪の意識を感じる必要は無いだろ。
どっちかってーと自分の仕出かした結果
（メンヘル・自殺）で
>>171に十字架背負わせた元嫁と間男が
責められるのが順当だと思うがな。

>>171嫁は
相当>>171のことを愛してたんだろうな。
依存症の典型だよ。

自分のプライドより>>171の事が大事だった。
目の前でやるのは
嫁にとっちゃ罪滅ぼしのつもりなんだろうな。
でも頭が悪かったのがいけなかった。
最初から他の男と結婚してれば幸せになれたのに。

あんま脱線されても弱るんだけど、
かいつまんで説明するとね。
その場に遭遇して動転したのもあるけど、
ひん剥いたままの二人とも外に放り出して通報したら、
何故か俺が連行されたのよ。
（監禁だか、傷害だか忘れた）

で、結果として大騒ぎになり、
翌月、両親同意の下で離婚届を書かせて出した。

問題はその後で、逃げ回る間男と、
居座り続ける元嫁とのやり取りで俺もほとほと参ってさ。

あんまり詳細は話したくない…
と思ったらばれてるのね。あらら。

>>251
お前は良くやった、全然悪くない

>>251
いやアンタは悪くないよ。

171の取った方法に恐慌をきたしているだけだよ。
心底怖くなったんだろう。
金で済ませると思っていたのが、
人の心の奥底にある生の怒りに触れて。

ある意味間男と嫁は自ら望んでそうなったんだよ
許される範囲内だわ
発狂と自殺はアクシデントとしか言いようがない

まぁ結論として
>>171の嫁が浮気しなきゃ何も起こらなかったんだし
悪いのは>>171の嫁と間男だわな、
で>>171にはそこまで酷くはない

>>282
禿同　原因あって結果あり　
ここを通りすがるプリンに良い警告になる

みなさんありがとうございます。
とりあえず話し合いは済みました。こちらからの要求は慰謝料としての三百万。

詳しくは言えませんが、弁護士資格をもった知人に公証人を紹介していただき、
公正証書も作成しました。

相手の言い分は「何で今更」「こっちは子供が小さいから慰謝料なんて…」みたいな
ことを言っていました。
私は「今更も何も、自分はともかく、子供達を傷つけたのは許せない。時期の問題じゃ
ない。考えた結果だ」と伝えました。「一括で払えとは言わない、月々分割で払え」と。
相手は弁護士ではなく、研修生の友人を連れてきており、こいつが弁護というか、
むちゃくちゃなことを言いまくってました。

＞むちゃくちゃなことを言いまくってました。
凄い気になる・・

>>634
61乙
自業自得なのに逆切れかよ、
笑えるな。

61乙ｶﾚｰ
元嫁は、61が引き取った子供の事なんか言ってた？

そいつは私に向かって、「若い人間の将来を妨げるようなことをするな」とか、「離
婚しておいて見苦しい」「子供を育てるのがどんなに大変かわかってるはず」とか、
めちゃくちゃでした。あまりに支離滅裂だったので、こいつは相手にせず話を進めた
ました。鬱陶しい以外、たいして障害にはならなかったです。

で、元嫁夫婦には不満があるなら調停になるしかないと伝え、そうなれば養育費もき
っちりと請求すると伝えました。「どっちにしても勝ち目はない、今すぐに話を決める
か、調停で長引くかの違いだ」と伝えるとしぶしぶと話し合いに応じました。
何より、公証人の存在にびびっていたみたいですｗ
色々な条件を決めましたが、細かい内容は控えさせてもらいます。
慰謝料の話はそんな感じでスムース？に進んだとは思うのですが、そのあと元嫁が子供の
様子を聞いてきたりしたのですが、「捨てた子供のことを心配する必要はないし、してもらう
こともない」と言ってやりました。
あとは帰ってから義父から電話があったくらいで今のところさしあたって問題はなさそうです。

>>636
別に61の自業自得じゃねえだろう。
悪いのは嫁と熟女好きの研修生だろが。
過去ログ嫁。

>>639
嫁のことを言ってるんでしょう　もちついて

義父からの電話は前にもあったように研修生、元嫁の子供でも自分の孫だから、複雑
な思いだけど、娘のやったことを考えると仕方がない…みたいなことを言ってました。
気持ちはわかるのですが…
「向こうの生活は贅沢はできないですが生きていけるだけの余地はありますので心配
しないでください。できましたら、金銭的な援助はしないでほしい」と伝えておきました。
自分には財産もないので援助するほどの余裕はないと苦笑いしていましたが…

カスの親は所詮カスか

今度は５年後とか忘れたころに養育費の請求だな。いくら親が養育費は要らないといっても
養育費をもらうのは子供の権利だからな。子供のために取れるものは少しでもとって
不自由なく暮らさせてやれよ。

61お疲れさん
61と子供二人の人生を狂わせたんだから300万くらい払うの当然だよな！
順調に進むことを祈ってるぞ

61乙

しかし、馬鹿の係累はやっぱり馬鹿しか居ないんだなあ。

>>648
養育費を請求すると子供と会わせろって言ってきたときに断れないんじゃなかったっけ？

>>657
養育費は過去にさかのぼって請求出来るから、
子供が大きくなって話が分かるようになってから、請求しても良いんじゃないかな。
子供が純粋に母親に会いたいと思うも良し、罵倒したいでもまた良し。
会いたくなかったら子供が断るのには問題は無い。

>>660
なるほどなるほど
それは是非やってもらいたいね
教えてくれてありがとう

>>61の相手が連れてきたのは農業の研修生であって、
司法修習生じゃないよな。

>>662
確かに「研修生の友人」ってどういう意味だろ？
研修生＝慰謝料請求相手としたら
研修生じゃない普通の友達ともとれるよな？

元嫁+研修生+研修生のただの友達
だろ

>>664
その通りです。

「相手（元嫁夫婦）は弁護士ではなく、研修生（元嫁じゃなく研修生側）の友人を連
れてきており、こいつが弁護というか」

てことです。その友人が、どんな付き合いの友人で何をしているのかは知りませんが
…ただ法律には詳しいとは思えなかったですねｗ
この友人てのが、ちゃんと経緯を理解して弁護？しているのか、すべて知っていながら
わけのわからないこと言っているのかが、いまいちわからなかったです（議論すればわか
ったんでしょうけど基本的に無視してましたから…）

>>668
まずは一段落だね
お疲れ様

>>546の質問が相変わらず気になる
話合いで子供の様子も聞いてきてるみたいだし

>>670
すみません、何度か電話があった時は何で今更慰謝料なのか？ということばかりで
子供のことは一切触れませんでした。
私としても他所の男と子供を作り、家庭を捨ててしまうような女が子供のことに触れ
ないことは大して気になりませんでした。
と言うより、元嫁の口から子供のことが語られるのさえ嫌だったように思えます。
昨日のように子供の心配をされたところで元嫁にたいする気持ち（ひどい女だと言う気
持ち）が薄れるわけでもないので…
基本的には今でも償いのためとはいえ、元嫁夫婦サイドからの汚い金など受け取りたくない
という気持ちがあります。
その汚い金を子供に使いたくないと言う気持ちも…しかし、私の意地というだけで、子供の
ために出来る事に充てられたらそれで良しと思うようにしています。その気持ちも
あり、ここの皆さんの後押しもあり、今回の慰謝料の請求に踏み出せたと思います。

向こうからは小さい男と思われるでしょうが、そんなことはどうでもいいです。

>>671
小さい男なわけがない

アホ嫁夫婦に小さい男と思われても、他の人には思われないから気にスンナ。
お前はデカイ男だぜ。
やつらは汚いやつでもお金は汚いもなにもないさ。
子供達の為に使ってやってくれ。

実際に子供は元嫁に対してどうゆう感情を持っているんだろう
テニス嫁の娘くらいに恨んでいるんだろうか？
俺なら種違いの兄弟（姉妹？）がいるっていうのはかなり引くけどなぁ

>>695

テニス嫁とは？

>>695
ジェリー藤尾のとこみたいに、離婚時、娘は全面的に父親の
味方をして、インタビューにも母親の事を「あの人が全て悪いんです！」
って言ってたのに、結婚して子供生まれた途端、「母親は悪くなかった。
自分が母になって、母親の苦労とありがたみがわかった」とか
言っちゃってたから、子供は自分の基準で共感できるほうに
簡単に寝返っちゃうかもね。

みなさんありがとうございます。
上方にある、ジェリー藤尾氏の離婚騒動は詳しくは知らないので、後の娘さんの
判断の正否のほどはわかりませんが、もしジェリー氏に非がないと仮定したとし、
女性の善悪の判断があれで普通だとしたら怖いですね。
家の娘もいつか…と思ってしまいます。まあ人間どうしても当事者じゃないと、わ
からない面もあると思うので多少は私と子供たちとで元嫁に対する感情の温度差は
出てくるのだろうと思いますけど…

おう61お疲れ
近況はどうだい、なにか動きあったかい？

>>739
動きと言うか、元嫁が何回か電話してきました。これからのこととか…みたいな感じで。
これからも何ももう決まったことだろ？と言ってやりましたが…

寝た子を起こすではないですけど、二年間何の連絡もとらず（とる必要もなかったのですが）
向こうもそれが当たり前でやってたみたいなので、今回のことがきっかけで子供との
繋がりを持とうとしているのかも知れません。
とりあえず「電話はしてくるなやるべきことは決まってるから何かあればこっちから
連絡する」と伝えておきましたが。

近場ではないので大丈夫かと思いますが、私のいないときに押しかけてきたりされると
厄介ですね。
よほどの事がなければそこまでは制限できないと聞いたことがありますし。

とりあえずがんばります。

>>740
大丈夫。元嫁のやったことは「よほどのこと」に該当するだよ。
間男の元に逃げた後、養育費も払わずに過ごした二年は「育児放棄」だと主張できるから。今更親権が動く可能性はゼロに等しい。
元嫁が本当は何かしたかった、と言ってきたら２年間で一度も連絡をとってこなかった事を指摘してやればいいから。
もしも元嫁が突然来た場合、法的手段に訴えると言えばいい。
それでも引き下がらない場合は、養育費と面接権を巡って裁判になる可能性もあるけどね。

四時間かけて1からじっくり読んだけど、61さんお疲れ様です。私も少し勇気を出して前に進まなきゃと思いました。

そうだな、バイトの流れ作業と一緒の対応すればおｋだね
ただ61が仕事に出てる隙に子供に接触したりして
子供を利用して61に揺さぶりかけたりしてもおかしくないとｵﾓ
子供一緒に居る時間増やして対応した方がいいんじゃ？

事務的に出来た61さんを尊敬します。どうしても感情的になってこちらの手の内を言ってしまうのです。三年という期間があるのなら、焦らずにやっていこうと思いました。今は体調も崩して、とても辛いです。

相手の生活が安定してきたタイミングで奇襲してやるのも一つの手だ。
まず自分の健康が第一。争ってる間に倒れたら何にもならんしな。

>>752
まずは体調を整えてください。どのような仕打ちを受けられたのかわかりませんが、
体調を崩していては戦うことも出来ませんから…

私のように何で今更？と思われるタイミングだと、所詮他人事てポジションにいる人
間の中には、正当、不当関係なく、私の行動を女々しいだの、しつこいだの言う人も
います。正直、今回の第一歩を踏み出すまでは私自身、今更こんなことをするのはどう
なんだろ？という気持ちもありました。何回も述べてますが、関わりたくないという気
持ちも。でも悪いのは相手であって、子供たちのためにもそれ相応の償いをさせるのだと
思えば気持ちは楽になりました。子供がどう思うのかわからないので自己満足といえば
そうなんでしょうけど…

私の場合、相手の友人に「そんなんだから他の男に女を取られるんだ」と捨て台詞を吐
かれました。
752さんの周囲の人でそんな人がいるかどうかわかりませんが、気にしていてはダメです。
それこそこちらの身がもたなくなりますから。

適切なアドバイスが出来なくて申し訳ないですが、お身体に気をつけてがんばってください。

>相手の友人に「そんなんだから他の男に女を取られるんだ」と
前の話だけだと間男に一方的な説明だけで誤解して>>>61を罵倒してるかと思ったけど
こういう事言うなら単なる下衆じゃねーか。やっぱ下衆は下衆同士群れるのね。

>>>61どんどんやっちゃれ！間男には人生の研修しちゃれ！

>>747
ありがとうございます
>>750
今回のことで詳しくは話していませんが、息子にはもしかすると母親から何か連絡
があるかもしれないと伝えておきました。
息子は今更話すことはないけど、大人の話し合いがあるのなら私に伝えると言ってお
りました。息子は息子なりに母親に対してはあまり良い感情はもっていないようです。
向こうは隣県に住んでおりそんなに離れていないので押しかけてくる可能性もあるので
ちょっと心配ですね。
もしそうなれば法的措置も辞さない覚悟はあります。

>>755
そうですね。事情を知っていながら相手側に付いているって感じでしたね。
それがわかっていたから基本的に無視を通していたのですが。
何と言うか、大人になり切っていない典型なのかな？

>>757
復讐するは我にあり！
ガンガレ！

息子？娘二人じゃないのか？

>>61
>息子は今更話すことはないけど、大人の話し合いがあるのなら私に伝えると
言ってお りました。息子は息子なりに母親に対してはあまり良い感情は
もっていないようです。

61さんが正しいと分かってるんでしょうね。同時に母親が自分に何をしたの
かも理解してるんでしょう。
61さんがやった事は間違ってません。
これからも、ご自分とお子さんのために頑張ってください。

きっと息子はよいへいみたいに将来立派になるだろうね

>>762
よいへいはまだ立派な大人にまで育ってないｗ

>>760
息子と娘ですよ。
>>761
ありがとうございます。
>>762-763
よいへいってなんですか？
そういえば763氏は元気にしているんですかね？

>>61氏、色々モヤモヤする事もあるだろうけどガンガレ！
アンタはちっとも悪くない。
強いてアンタに落ち度があったとすれば、このスレに出会うまで、
当然行使すべきであった権利を行使しなかった事だけだ。

みなさんありがとうございます。
とりあえず話し合いは済みました。こちらからの要求は慰謝料としての三百万。

詳しくは言えませんが、弁護士資格をもった知人に公証人を紹介していただき、
公正証書も作成しました。

相手の言い分は「何で今更」「こっちは子供が小さいから慰謝料なんて…」みたいな
ことを言っていました。
私は「今更も何も、自分はともかく、子供達を傷つけたのは許せない。時期の問題じゃ
ない。考えた結果だ」と伝えました。「一括で払えとは言わない、月々分割で払え」と。
相手は弁護士ではなく、研修生の友人を連れてきており、こいつが弁護というか、
むちゃくちゃなことを言いまくってました。

＞むちゃくちゃなことを言いまくってました。
凄い気になる・・

>>634
61乙
自業自得なのに逆切れかよ、
笑えるな。

61乙ｶﾚｰ
元嫁は、61が引き取った子供の事なんか言ってた？

そいつは私に向かって、「若い人間の将来を妨げるようなことをするな」とか、「離
婚しておいて見苦しい」「子供を育てるのがどんなに大変かわかってるはず」とか、
めちゃくちゃでした。あまりに支離滅裂だったので、こいつは相手にせず話を進めた
ました。鬱陶しい以外、たいして障害にはならなかったです。

で、元嫁夫婦には不満があるなら調停になるしかないと伝え、そうなれば養育費もき
っちりと請求すると伝えました。「どっちにしても勝ち目はない、今すぐに話を決める
か、調停で長引くかの違いだ」と伝えるとしぶしぶと話し合いに応じました。
何より、公証人の存在にびびっていたみたいですｗ
色々な条件を決めましたが、細かい内容は控えさせてもらいます。
慰謝料の話はそんな感じでスムース？に進んだとは思うのですが、そのあと元嫁が子供の
様子を聞いてきたりしたのですが、「捨てた子供のことを心配する必要はないし、してもらう
こともない」と言ってやりました。
あとは帰ってから義父から電話があったくらいで今のところさしあたって問題はなさそうです。

>>636
別に61の自業自得じゃねえだろう。
悪いのは嫁と熟女好きの研修生だろが。
過去ログ嫁。

>>639
嫁のことを言ってるんでしょう　もちついて

義父からの電話は前にもあったように研修生、元嫁の子供でも自分の孫だから、複雑
な思いだけど、娘のやったことを考えると仕方がない…みたいなことを言ってました。
気持ちはわかるのですが…
「向こうの生活は贅沢はできないですが生きていけるだけの余地はありますので心配
しないでください。できましたら、金銭的な援助はしないでほしい」と伝えておきました。
自分には財産もないので援助するほどの余裕はないと苦笑いしていましたが…

カスの親は所詮カスか

今度は５年後とか忘れたころに養育費の請求だな。いくら親が養育費は要らないといっても
養育費をもらうのは子供の権利だからな。子供のために取れるものは少しでもとって
不自由なく暮らさせてやれよ。

61お疲れさん
61と子供二人の人生を狂わせたんだから300万くらい払うの当然だよな！
順調に進むことを祈ってるぞ

61乙

しかし、馬鹿の係累はやっぱり馬鹿しか居ないんだなあ。

>>648
養育費を請求すると子供と会わせろって言ってきたときに断れないんじゃなかったっけ？

>>657
養育費は過去にさかのぼって請求出来るから、
子供が大きくなって話が分かるようになってから、請求しても良いんじゃないかな。
子供が純粋に母親に会いたいと思うも良し、罵倒したいでもまた良し。
会いたくなかったら子供が断るのには問題は無い。

>>660
なるほどなるほど
それは是非やってもらいたいね
教えてくれてありがとう

>>61の相手が連れてきたのは農業の研修生であって、
司法修習生じゃないよな。

>>662
確かに「研修生の友人」ってどういう意味だろ？
研修生＝慰謝料請求相手としたら
研修生じゃない普通の友達ともとれるよな？

元嫁+研修生+研修生のただの友達
だろ

>>664
その通りです。

「相手（元嫁夫婦）は弁護士ではなく、研修生（元嫁じゃなく研修生側）の友人を連
れてきており、こいつが弁護というか」

てことです。その友人が、どんな付き合いの友人で何をしているのかは知りませんが
…ただ法律には詳しいとは思えなかったですねｗ
この友人てのが、ちゃんと経緯を理解して弁護？しているのか、すべて知っていながら
わけのわからないこと言っているのかが、いまいちわからなかったです（議論すればわか
ったんでしょうけど基本的に無視してましたから…）

>>668
まずは一段落だね
お疲れ様

>>546の質問が相変わらず気になる
話合いで子供の様子も聞いてきてるみたいだし

>>670
すみません、何度か電話があった時は何で今更慰謝料なのか？ということばかりで
子供のことは一切触れませんでした。
私としても他所の男と子供を作り、家庭を捨ててしまうような女が子供のことに触れ
ないことは大して気になりませんでした。
と言うより、元嫁の口から子供のことが語られるのさえ嫌だったように思えます。
昨日のように子供の心配をされたところで元嫁にたいする気持ち（ひどい女だと言う気
持ち）が薄れるわけでもないので…
基本的には今でも償いのためとはいえ、元嫁夫婦サイドからの汚い金など受け取りたくない
という気持ちがあります。
その汚い金を子供に使いたくないと言う気持ちも…しかし、私の意地というだけで、子供の
ために出来る事に充てられたらそれで良しと思うようにしています。その気持ちも
あり、ここの皆さんの後押しもあり、今回の慰謝料の請求に踏み出せたと思います。

向こうからは小さい男と思われるでしょうが、そんなことはどうでもいいです。

>>671
小さい男なわけがない

アホ嫁夫婦に小さい男と思われても、他の人には思われないから気にスンナ。
お前はデカイ男だぜ。
やつらは汚いやつでもお金は汚いもなにもないさ。
子供達の為に使ってやってくれ。

実際に子供は元嫁に対してどうゆう感情を持っているんだろう
テニス嫁の娘くらいに恨んでいるんだろうか？
俺なら種違いの兄弟（姉妹？）がいるっていうのはかなり引くけどなぁ

>>695

テニス嫁とは？

>>695
ジェリー藤尾のとこみたいに、離婚時、娘は全面的に父親の
味方をして、インタビューにも母親の事を「あの人が全て悪いんです！」
って言ってたのに、結婚して子供生まれた途端、「母親は悪くなかった。
自分が母になって、母親の苦労とありがたみがわかった」とか
言っちゃってたから、子供は自分の基準で共感できるほうに
簡単に寝返っちゃうかもね。

みなさんありがとうございます。
上方にある、ジェリー藤尾氏の離婚騒動は詳しくは知らないので、後の娘さんの
判断の正否のほどはわかりませんが、もしジェリー氏に非がないと仮定したとし、
女性の善悪の判断があれで普通だとしたら怖いですね。
家の娘もいつか…と思ってしまいます。まあ人間どうしても当事者じゃないと、わ
からない面もあると思うので多少は私と子供たちとで元嫁に対する感情の温度差は
出てくるのだろうと思いますけど…

おう61お疲れ
近況はどうだい、なにか動きあったかい？

>>739
動きと言うか、元嫁が何回か電話してきました。これからのこととか…みたいな感じで。
これからも何ももう決まったことだろ？と言ってやりましたが…

寝た子を起こすではないですけど、二年間何の連絡もとらず（とる必要もなかったのですが）
向こうもそれが当たり前でやってたみたいなので、今回のことがきっかけで子供との
繋がりを持とうとしているのかも知れません。
とりあえず「電話はしてくるなやるべきことは決まってるから何かあればこっちから
連絡する」と伝えておきましたが。

近場ではないので大丈夫かと思いますが、私のいないときに押しかけてきたりされると
厄介ですね。
よほどの事がなければそこまでは制限できないと聞いたことがありますし。

とりあえずがんばります。

>>740
大丈夫。元嫁のやったことは「よほどのこと」に該当するだよ。
間男の元に逃げた後、養育費も払わずに過ごした二年は「育児放棄」だと主張できるから。今更親権が動く可能性はゼロに等しい。
元嫁が本当は何かしたかった、と言ってきたら２年間で一度も連絡をとってこなかった事を指摘してやればいいから。
もしも元嫁が突然来た場合、法的手段に訴えると言えばいい。
それでも引き下がらない場合は、養育費と面接権を巡って裁判になる可能性もあるけどね。

四時間かけて1からじっくり読んだけど、61さんお疲れ様です。私も少し勇気を出して前に進まなきゃと思いました。

そうだな、バイトの流れ作業と一緒の対応すればおｋだね
ただ61が仕事に出てる隙に子供に接触したりして
子供を利用して61に揺さぶりかけたりしてもおかしくないとｵﾓ
子供一緒に居る時間増やして対応した方がいいんじゃ？

事務的に出来た61さんを尊敬します。どうしても感情的になってこちらの手の内を言ってしまうのです。三年という期間があるのなら、焦らずにやっていこうと思いました。今は体調も崩して、とても辛いです。

相手の生活が安定してきたタイミングで奇襲してやるのも一つの手だ。
まず自分の健康が第一。争ってる間に倒れたら何にもならんしな。

>>752
まずは体調を整えてください。どのような仕打ちを受けられたのかわかりませんが、
体調を崩していては戦うことも出来ませんから…

私のように何で今更？と思われるタイミングだと、所詮他人事てポジションにいる人
間の中には、正当、不当関係なく、私の行動を女々しいだの、しつこいだの言う人も
います。正直、今回の第一歩を踏み出すまでは私自身、今更こんなことをするのはどう
なんだろ？という気持ちもありました。何回も述べてますが、関わりたくないという気
持ちも。でも悪いのは相手であって、子供たちのためにもそれ相応の償いをさせるのだと
思えば気持ちは楽になりました。子供がどう思うのかわからないので自己満足といえば
そうなんでしょうけど…

私の場合、相手の友人に「そんなんだから他の男に女を取られるんだ」と捨て台詞を吐
かれました。
752さんの周囲の人でそんな人がいるかどうかわかりませんが、気にしていてはダメです。
それこそこちらの身がもたなくなりますから。

適切なアドバイスが出来なくて申し訳ないですが、お身体に気をつけてがんばってください。

>相手の友人に「そんなんだから他の男に女を取られるんだ」と
前の話だけだと間男に一方的な説明だけで誤解して>>>61を罵倒してるかと思ったけど
こういう事言うなら単なる下衆じゃねーか。やっぱ下衆は下衆同士群れるのね。

>>>61どんどんやっちゃれ！間男には人生の研修しちゃれ！

>>747
ありがとうございます
>>750
今回のことで詳しくは話していませんが、息子にはもしかすると母親から何か連絡
があるかもしれないと伝えておきました。
息子は今更話すことはないけど、大人の話し合いがあるのなら私に伝えると言ってお
りました。息子は息子なりに母親に対してはあまり良い感情はもっていないようです。
向こうは隣県に住んでおりそんなに離れていないので押しかけてくる可能性もあるので
ちょっと心配ですね。
もしそうなれば法的措置も辞さない覚悟はあります。

>>755
そうですね。事情を知っていながら相手側に付いているって感じでしたね。
それがわかっていたから基本的に無視を通していたのですが。
何と言うか、大人になり切っていない典型なのかな？

>>757
復讐するは我にあり！
ガンガレ！

息子？娘二人じゃないのか？

>>61
>息子は今更話すことはないけど、大人の話し合いがあるのなら私に伝えると
言ってお りました。息子は息子なりに母親に対してはあまり良い感情は
もっていないようです。

61さんが正しいと分かってるんでしょうね。同時に母親が自分に何をしたの
かも理解してるんでしょう。
61さんがやった事は間違ってません。
これからも、ご自分とお子さんのために頑張ってください。

きっと息子はよいへいみたいに将来立派になるだろうね

>>762
よいへいはまだ立派な大人にまで育ってないｗ

>>760
息子と娘ですよ。
>>761
ありがとうございます。
>>762-763
よいへいってなんですか？
そういえば763氏は元気にしているんですかね？

>>61氏、色々モヤモヤする事もあるだろうけどガンガレ！
アンタはちっとも悪くない。
強いてアンタに落ち度があったとすれば、このスレに出会うまで、
当然行使すべきであった権利を行使しなかった事だけだ。

61です。
当時、子供には当たり前ですが離婚した事で家を出て行くことを、仕事に行くと誤魔化して

いました。上の子は薄々は気付いており（離婚したということに）、下の子は誤魔化すことが
出来たというか、まだ幼心に妻が帰ってくると信じていました。子供達は妻と一緒に寝ていな
かったのですが、夜になると寂しいらしく下の子はよく泣いていました。
母親を恋しがる子供をかわいそうと思いましたが、人の女房に平気で手を出す研修生と、そんな
男の子供を産み、ついていこうとする妻に子供を渡す事は出来ませんでした。
幸い、話し合い…と言ってもほぼ私の強行的な姿勢で離婚して追い出すだけに留められたので良かった
のですが、妻がごねつづけ親権について調停申し立てを起こしていたらまた違った結果だったかも
知れません。

今一番怖いのは子供達が母親に会いたいと言い出したときどう対処したらいいのかということですね。
もう中学生にもなり、いつまでも誤魔化しが聞かない年齢です。
下の子供にもこの二年の間に、離婚し、妻が帰ってこないことは言って聞かせましたが、理由は
言っていません（子供達の母親像を壊したくないので…）
遠くにいると言ったところで会いに行きたいと言われることを考えたら小細工はせずに正直に話す
のがベストかな？と思ったりもします。ただ妻がどう思われてもいいのですが、それによって子
供達が傷つくのが怖いですね。

もっと父親として毅然とした態度で臨むべきなのでしょうけど、やはり子供達が傷つく事を
考えると…ホント情けないです。

>>177
親権を主張しても小５なら理解できるでしょ
母親に付いていくとは思えんけど

まぁ、あれもこれもと考え過ぎは駄目だよ。
そもそも、離婚時に周囲を気にして曖昧にしたり、誤魔化してきた結果だろ。
親権に関しては本当に頑張ったと思うが
母親に会いたいと思えば、実家にでも連絡して、勝手に会いに行っちゃうさ
そうなったら止めるのは不可能だろ？
ならば、今の61の気持ちを率直に子供らに伝えておくのが良いと思うがな
その上で、会いたいと言うなら仕方ないよ。

61は二年前に優先した事は有責者から離れることだった
だから179が言うようにツケが回ってきたでもそれは悪いことではないと思う
61が落ち着く為にはね
この2年はその為の準備期間だったんだよ
例えばこれからやるべきことをあげるなら
子供達への完全なフォローだと思う
そのためには61自身が過去と向き合いケリを付ける
その為にすることは
慰謝料請求なのかそれ以外の方法があるのか考えてごらん
大事なのは目的がぶれないことだよ

>>177
いずれ何らかの形で真実は知る事となる。俺のように。
俺の母親も俺を捨てたクチ。親父は養育費を請求していた
親は離れた所に住んで居たから
2,3回位しか逢っていなかった。
中学の時、親戚の法事で真実を知り、それ以来面会を拒否。
養育費は打ち切りになった20歳の時
親父は俺に養育費の通帳を渡した。手は付けてなかった
俺は全額銀行から下ろして、母親と喫茶店で待ち合わせた。
親父に聞いたが、かなり前に男に捨てられたらしい。いい気味だ。
俺の姿を見て微笑んでやがったが、すぐに絶望させてやった
目の前で通帳を破り、養育費全額を渡し、
さらにﾊﾞｲﾄの給料から３万円を叩き付けてやった。
「ご苦労様。３万は手切れ金だ。こんだけあれば男でも買えるだろう？
　　　　　　　　　これ以上俺達に関わるな。ｱﾝﾀの息子である事を後悔してる。」
母親とかいう女は愕然としてやがった。帰ろうと席を立つと
泣きながら縋りついたが、一切かまわず
「今度は俺がｱﾝﾀを捨てる。これでﾁｬﾗだろ」って言い捨ててやった。
若かったからやりすぎかもな。
俺は俺なりにｹｼﾞﾒは付けたつもりだ。気分が爽快だったからな。

>>183
親父さんも苦労したろうが、お前さんも大変だったな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>183
親父さんにもお前にもﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>183
端から見てるとヒドいことするなぁて感じだけど、それだけのことさせたるんだからヒドい母親なんだろうな～
とりあえずＧＪ

>>177
お子様はきっと気づいてる筈ですよ。
きっちりとあなたの口から話してあげたら
良いのではないでしょうか。
それと、もう子供達は傷ついていると思います。
父親に気兼ねして知らんぷりしてる様な気がします。
他人から事実を教えられるより、
父親の口から言ってあげられてはどうでしょうか。

まあ確かに今思うと我ながらすごいことした。
しかし、あの女は俺と面会した時も
なんら謝罪も無く、父親の責任とか言ってたからな
懲りもせず、ずっと俺を騙し続けていたから…
すべて自分の都合の良い様にな。子供だと思ってバカにした。
当時は俺は存在その物全て、否定されたと思った
こんなｸｿ金忌まわしく思えたし
俺が母親を捨てなきゃ自分は取り戻せないと思った
寄付･･人それぞれに考えがあるだろうが
こうもﾀﾁの悪い奴を善意の行為にゃ関わらせたく無い
捨てられた子供にだって、意地がある。
父親が慰謝料請求する様に。

色々書いたがすまん。レスありがとう。

61です。
今、研修生と嫁を捜索中です。最初は自分が知り合いから崩していこうかと思いました
が、たどりつくまでに姿をくらます可能性(相手が何か感づいたらの場合ですが)が
あると言われ止めました。

良い結果を報告できれば良いのですが。

>>61

がんばってくれ。よい報告を待っているぞ。

>>61
養育費はもらうべき。
振込みしてもらったほうがいい。
子供の為のお金なんだし、当然の義務。
子供がかわいそすぎるよ、子供より男をとったんだから。

61です。
元嫁の親は母親は他界して義父だけです。
義父は至っていい人で、元嫁のしたことを詫びてくれてました。
親の本音として離婚は回避したかったようですが…

>>61
急げよ。
元嫁が研修生に捨てられたら、
慰謝料や養育費を払うどころではなくなるぞ。

ありがとうございます。
二人の居場所に関しては今まだ調査中です。見つかるまでに戦うための
心の準備をしておかないと…
相手との交渉には私の幼少のころより世話になっている人に相談しながら
やっていきたいと思っています。

61の子供達はどうなの？

元嫁はどうも他府県にいるような情報が入ってきました。研修生も一緒にいる可能性
が高いと思われます。

あと相談相手と話をしていたのですが、毎月、養育費関係を請求するとなるとこちらから
は相手が子供に合わせろと言うのを拒みにくくなるんじゃないかと言われました。
流石に、相手が致命的な問題を抱えていたり、もしくは起こしたりしない限りは調停になると
一月に一度～数か月一度という感じで面会を認めなければいけなくなるかも知れないとの
ことです。
とりあえず会って話をしないことには何とも言えないのですが…
また何かあれば報告させてもらいます。

>>278
乙。
しかし、
>相手が子供に合わせろと言うのを拒みにくくなるんじゃないかと言われました
って、権利義務を相手が進んで放棄したのに、それは無いよなあ…

まあ、子供達の為にも、やった者勝ちにする訳にはいかないから、頑張ってくれよ。
影ながら応援してる。

おぉ進展あったね！このままｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

今まで相手が放棄してた事に突っ込んじゃだめなの？
子供との面会の権利は慰謝料や養育費とは別の話になるって聞いたけど
この場合はどうなるんだろう…

それと子供は今どういう心境なのか気になる

ありがとうございます。
子供に関しては基本的にはこの事を知らせずにいけたらと思っています。
そして時期が来たら、自分達を捨てた母親にそれ相応の償いはさせたと伝えられたら…
と思っています。

とりあえず元嫁の人間像は結婚して私の知っている人間像とは全然違いましたからどう
出てくるのか予想もつきませんが、がんばります。

居場所、特定出来ました。隣県に住んでいます。
研修生は今トラックの運転手をやってるようです。
慰謝料は勿論ですが養育費云々は実際話し合いによるでしょうね。
て言うか、慰謝料すら払えるのか怪しいものですが…

まず内容証明で会う日を通達してみようと思います。
来週末くらいを予定しています。また報告します。

どういった事柄を話し合うか、ちゃんと決めておきなよ。
あと、録音も忘れずに。
今のところ、

・養育費の請求について
・子供との会見について

他にあれば補完ヨロ

義父にも慰謝料請求等の話をしました。
義父は、「○○(元嫁)はとんでもないことをして悪いと思うし、償いは受けるべ
きだと思う…」と言っていましたが、研修生＆元嫁の子供は私の子供と同じかわい
い孫で罪はない…と本音では二人の生活を脅かすことは避けてほしい感じでした。
騒動から二年程ですが、母親を忘れさせると言うこともあり、子供たちも義父とは
会わせていないので寂しいようでした(元嫁はたまに子供を連れ、義父に会いに来
ているようで…)

あと研修生からも連絡がありました。

電話で「慰謝料とはどういう事ですか？」と言ってきたのですが、まだ戦略が煮詰
まっておらず、あまり下手に話をすると不利になると思い
「詳しい話は会った時にするからその時に…」
とだけ言い電話を切りました。
知人と、皆さんのアドバイスを参考に戦略を練っています。まだ一週間ちょいある
ので出来るだけ固めて行こうと思います。

ちょっと待て
ここの素人法律専門家だけが頼りなのか？
弁護士、行政書士とか頼まないのか？

>>61
まずは何をどうしたいのか方針を決めるんだ。

・慰謝料請求
不倫と妊娠という形で、自分と子供を裏切った母親を落とし前をつけないような弱気は捨てた。
罪に対しては罰で報いる。母親の不倫を子供に説明する時が来たら、落とし前をつけたことを説明するため。

・養育費の請求
これは元嫁に面接権を与える可能性もあるので慎重に。
61が母親を忘れさせるために元嫁父（祖父）にも会わせてないなら、
元嫁と子供を関わらせないために放棄するという手もある。
慰謝料の額に関係なく、元嫁と研修生のやったことを公正証書として残しておく。（事実が歪曲して伝わらないように）

こちらの知人が弁護士はやっていないのですが資格を持っています。
ただ皆さんの意見の中で何か良いものがあればと思ったのですが…
こちらはだいだいプランは出来上がっているので最後の詰めをしていきたいと思い
ます。

資格もってるだけの人に相談か…
その人がどれくらいの能力をもってるかわからんけど
経験豊富な現職の人に相談の方がいいな

みなさんアドバイスありがとうございます。
多分研修生の反応から見ても何かしらもめるでしょうね。
>>359
資格もってるだけですが、詳しくは言えませんが、それなりの役職にいる人です。
すみません、うまく説明できなくて…

>>410
揉めるのは当然
徹底的にやってくれ

>>410
鬼になれ。娘のため。鬼になれ。

ご心配下さる皆さん、ありがとうございます。

元嫁から電話がかかってきます。話し合いは今週末と言っているのに。
「慰謝料」が心配でしょうがないみたいです。今更、見たいな事も言ってました。
あと「会って話し合わないとわからない」と言ってきます。
「だから土曜日に話し合うと言ってるだろ？」と言うのですが、すぐに時間を作って
くれとかしつこいです…
仕事柄、作ろうと思えばすぐにでも時間を作れるのですが、この期に及んで向こうに譲歩
するのも癪ですし、これからの話し合いのためにも強気な姿勢で行くのが正解かなと思い
要求は却下しました。
とりあえずは話し合う場所等を伝え、向こうの要求は却下しています。何か事情があり、
日にちが合わないのならしょうがないですが、ただ単に「慰謝料」ということばにビビって
はっきりさせたいだけみたいなので…
いざ話し合いが始まると、頻繁にご報告出来なくなると思うのですが、とりあえず頑張ってきます。

61 ◆さん頑張れ！
このスレの住人はみんな応援してるぞ！

あと元嫁は子供の様子とかは聞かないの？

>>525
情にほだされるなよ、相手の生活事情なんて知ったことじゃないからな

>>525
弁護士は同行するの？

>>61
「どうして今頃慰謝料を請求するのか？」
と尋ねられたら、色々付けられる理屈とは別に、本音の部分をぶつけるの？

>>527-528
ありがとうございます。

向こうの子供の事は聞いていません。私が聞く必要もありませんし…ただ、どんな生活を
しているのかはこの二年間、気になることはありました。
考えないようにはしていたのですが、事実は事実、裏切りが消えるこじゃないので。
自分は器が小さく、裏切った相手の家族に情けをかけられる人間じゃないのですが、
そこは人間、どうなるかわかりませんが、優先順位は私の家族です。
無い金は取れないと言いますが、朝廷にしてでも月々に払える額をキッチリと払わせ
るつもりです。
あまり言いたくはないのですが、研修生と妻には憎しみが大きいというのが正直な
気持ちです。
この気持ちは相手が抗えば抗うほど強くなるでしょうね。
出来る事なら素直に受け入れてほしいですね。難しいでしょうけど…

>>530
弁護士には同席してもらいます。
>>532
本音が話し合いに有利であればぶつけてもいいのですが、その辺は慎重に行います。

>>534
今まで苦しんだんだ。思いの丈をぶつけてやれ。
61にはその資格があるよ。

>>536
弁護士との打ち合わせはしてあるか？
用意周到にな

>>537-538
ありがとうございます

こう言う揉め事は自分が正しいと思っていてもそうじゃない場合が多いのでよく話し合い
万事ぬかりなく…と行きたいです。

61ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。あんたには子供と一緒に幸せになってほしい。

61さん
もしあなたに精神的ダメージが出てきた場合、
お子さんにもその動揺が広がると思うので、
平静を保てそうになければ、同席せずに弁護士だけを
話し合いの場に派遣すればいいのでは？
まずは第一回目に向けてだけど、頑張って下さい。

61氏。まあいつも通り思いの程をぶつければいい
しかし、元嫁も研修生間男もまさかこうなるとは思ってねえだろうなｗ
悪いことぁ出来ねえな。子供と家族捨てるって事が
どんだけ自分らに返ってくるか…
恋愛自由を叫ぶ輩が多いがちゃんとｹｼﾞﾒ付けたって話は少なく思う。
人の人生勝手にいじったんだ、代償は払わせるべきだぜ

６１さん無事か？

昨日だよね、61の話合いの日って

>>61さんが気になります。かわいい子供達の為に頑張って慰謝料請求だ！！