【競馬板スレ】武さん「もしメジロマックイーンが凱旋門賞に行っていたら…と今でも思う」<br />
12月 6, 2019
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1: 2019/08/24(土) 00:13:30.44 ID:cJX4jlJI0
武さん「先行できてスタミナあって道悪は鬼」
201: 2019/08/24(土) 15:41:14.67 ID:DHHWso9R0
同じ上がり勝負でも
日本は軽い馬場＆割とフラットでラストは余力ある状態でスパート
欧州はタフな馬場＆キツイ坂でラストはギアを上げる余力がどれだけあるか
日本は軽い馬場＆割とフラットでラストは余力ある状態でスパート
欧州はタフな馬場＆キツイ坂でラストはギアを上げる余力がどれだけあるか
だから日本競馬は持久力より瞬発力特化型
欧州競馬では瞬発力＆持久力両方が求められる
オルフェがあれだけやれて
ここ数年の凱旋門賞の日本馬の体たらく
これはオルフェのサンデー系の切れに持久力型のマックがうまくマッチしたのがでかかったのかな
202: 2019/08/24(土) 15:49:36.16 ID:A+/wUvUW0
>>201
そもそも、ステゴ系オルフェにサンデー系の切れ味なんてないでしょ
サンデー系というよりはサッカーボーイ系の長くて鋭い切れ味タイプ
そもそも、ステゴ系オルフェにサンデー系の切れ味なんてないでしょ
サンデー系というよりはサッカーボーイ系の長くて鋭い切れ味タイプ
203: 2019/08/24(土) 15:52:43.45 ID:DHHWso9R0
>>200
レガシーワールドやマーベラスクラウンがエルコンドルパサーやテイエムオペラオーより１～２秒速いのはペースの違いと馬場だよ
まあ日本トップでもないオカマちゃん２頭が連続で優勝できるだけ日本のレベルも高くなってたがな
レガシーワールドやマーベラスクラウンがエルコンドルパサーやテイエムオペラオーより１～２秒速いのはペースの違いと馬場だよ
まあ日本トップでもないオカマちゃん２頭が連続で優勝できるだけ日本のレベルも高くなってたがな
そもそも９０年代は前半と後半でそんなにレベル差はないだろ
サンデー登場の前か後でレベルが違うというのが定期的に現れるが
年度代表馬はロブロイまで１０年かかってたように最強馬は別の産駒だったりしたからな
204: 2019/08/24(土) 16:00:40.57 ID:DHHWso9R0
ちなみにサイレンススズカの金鯱賞よりサッカーボーイの函館記念の方が価値ある理由ってなに？
205: 2019/08/24(土) 16:01:16.24 ID:azpWKkbk0
マックも良いかもしれんが、それこそサクラバクシンオーは海外連れて行きたかったよなー
スプリントG1がスプリンターズＳしかない時代だったしあいつは世界中どこ行っても勝った気がする
スプリントG1がスプリンターズＳしかない時代だったしあいつは世界中どこ行っても勝った気がする
206: 2019/08/24(土) 16:02:18.75 ID:uzFzmAUG0
JC前のマックの絶対的な評価みたい
207: 2019/08/24(土) 16:06:11.71 ID:S/N6AMA60
2200～2500mだと相当イマイチだよね
宝塚くらいの低レベルメンバーじぁないと駄目でしょう
宝塚くらいの低レベルメンバーじぁないと駄目でしょう
208: 2019/08/24(土) 16:07:04.44 ID:vx3UVSB80
マックイーンが今のノーザン育成されてたらパンクか化け物
ただ、上がり勝負でゴールデンフェザント？だっけ、簡単に突き放されてたからな
あの時代のＪＣに欧州の一線級は来ないから
ただ、上がり勝負でゴールデンフェザント？だっけ、簡単に突き放されてたからな
あの時代のＪＣに欧州の一線級は来ないから
219: 2019/08/24(土) 16:36:57.38 ID:vx3UVSB80
普通にトウショウボーイが、アメリカでもヨーロッパでも走れれば面白かっただろうな
流石に欧州の２４００は無理でも２０００くらいなら問題なく走れそうだったし
220: 2019/08/24(土) 16:51:36.19 ID:poWhOttf0
メジロは凱旋門出てるし出走してもおかしくなかったな
秋天も勝ちたかっただろうから無理か
秋天も勝ちたかっただろうから無理か
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221: 2019/08/24(土) 16:55:35.14 ID:7DdR61Lk0
オペが行ったとしたら相手はどうだったんだろう
222: 2019/08/24(土) 17:06:36.27 ID:grG5V7YM0
>>220
オーナーがミヤばーさんだったから、豊吉じーさんがいたら欧州いったんじゃないかな
オーナーがミヤばーさんだったから、豊吉じーさんがいたら欧州いったんじゃないかな
223: 2019/08/24(土) 17:15:13.96 ID:RoAumAIU0
3歳のナリタブライアンならチャンスがあった。
224: 2019/08/24(土) 19:12:59.73 ID:BBU6z5E+0
まぁマックイーンなら楽勝だっただろうな
225: 2019/08/24(土) 19:23:57.05 ID:UNH6IPWr0
ボッコボコに負けたと思う
この時期はジャパンカップでも日本勢は6連敗
適性の前に能力が全然足りてない
この時期はジャパンカップでも日本勢は6連敗
適性の前に能力が全然足りてない
226: 2019/08/24(土) 20:01:03.27 ID:i9UZ0XIB0
>>5
アーバンシーは繁殖はすごいけど、競走成績は一発屋じゃん。JCも負けたし。
アーバンシーは繁殖はすごいけど、競走成績は一発屋じゃん。JCも負けたし。
227: 2019/08/24(土) 21:24:32.95 ID:ZpEzEPWQ0
JCで完敗だったのに無理やろ
228: 2019/08/24(土) 21:42:08.22 ID:grG5V7YM0
当時のジャパンカップは今の糞レースとちがって芝では世界最高賞金の最高峰のレースだったからな
229: 2019/08/24(土) 22:02:34.18 ID:Np3Job3Q0
マックイーンなら楽勝だっただろうな
230: 2019/08/24(土) 22:15:50.67 ID:Qwm0fvZ70
マックイーンはＪＣ馬のトウカイテイオーにもレガシーワールドにも勝っているし、マーベラスクラウンなんかナイスネイチャと互角くらいの馬だぞ。
メジロマックイーンもシンボリクリスエスもジャスタウェイもＪＣは勝てなかったがＪＣ勝てるレベルになかった訳ではない。
231: 2019/08/24(土) 23:06:44.65 ID:skJKb/mZ0
>>230
マックイーンが負けたJC覇者ゴルデンフェザンドに勝って来たディアドクターが
トウカイテイオーが勝った時の３着とかも言えるよね
マックイーンが負けたJC覇者ゴルデンフェザンドに勝って来たディアドクターが
トウカイテイオーが勝った時の３着とかも言えるよね
232: 2019/08/24(土) 23:16:47.28 ID:m3jMYj+j0
スピードもかなりあったし、6着くらいになれただろう。「日本馬善戦！」ってもてはやされたろう
233: 2019/08/24(土) 23:20:20.40 ID:YqDsGhun0
ジャパンカップを見る限り、日本に来た本場のGⅢクラスの馬が勝ち負け出来るのが現状
ルドルフの時のベットタイムとか、向こうでは勝負にならない馬が日本で僅差の勝ち負け
マックが負けたゴールデンフェザントも欧州では少し足りない馬でアメリカで勝ってた馬
234: 2019/08/24(土) 23:29:34.88 ID:rwfCsUpx0
>>85
オルフェーヴルが凱旋門勝てなかったから、代わりにゴールドシップがいった。
オルフェーヴルが凱旋門勝てなかったから、代わりにゴールドシップがいった。
237: 2019/08/24(土) 23:51:51.58 ID:euBiguex0
マックイーンはキングジョージで見たかったね
2004年の馬場改修前のキングジョージは上がり3f40.0切った勝ち馬歴代でも2頭しかいないというとんでもないタフなコースだった
モンジューやデイラミ、スウェインとかも40秒越えてる
今の日本馬だと間違いなくヘバって歩いて終わりだと思うが、
こういうレースだとおそらく日本競馬史上最強(ブライアンが無事だったなら越えたかもしれんが)のマックイーンがどこまで行けるか見たかったね
2004年の馬場改修前のキングジョージは上がり3f40.0切った勝ち馬歴代でも2頭しかいないというとんでもないタフなコースだった
モンジューやデイラミ、スウェインとかも40秒越えてる
今の日本馬だと間違いなくヘバって歩いて終わりだと思うが、
こういうレースだとおそらく日本競馬史上最強(ブライアンが無事だったなら越えたかもしれんが)のマックイーンがどこまで行けるか見たかったね
238: 2019/08/25(日) 00:02:16.03 ID:CrDToRaN0
ジョンヘンリー、トリプティク、トニービン、キャロルハウス、ベルメッツ
こういうビッグネームが惨敗してるように
創設～９０年くらいまでの硬い馬場は外国での実績と関係がないんだな
こういうビッグネームが惨敗してるように
創設～９０年くらいまでの硬い馬場は外国での実績と関係がないんだな
だから２流外国馬に～ってのは的外れじゃないの
239: 2019/08/25(日) 00:08:28.99 ID:bu7cMbbK0
適性は間違いなくある日本馬数頭と適性未知数の外国馬数頭
圧倒的に前者有利なはずなのに91年まで日本馬6連敗
それだけ絶対能力の違いがあったということ
圧倒的に前者有利なはずなのに91年まで日本馬6連敗
それだけ絶対能力の違いがあったということ
240: 2019/08/25(日) 00:12:49.75 ID:CrDToRaN0
９２～４年は日本馬（日本最強でもないオカマ２頭含む）が連続で優勝
この時期はレベルが高かったということかな
この時期はレベルが高かったということかな
245: 2019/08/25(日) 00:43:36.98 ID:HPyNoF++0
バブル崩壊ガーとか言ってる脳障害まだ生きてたんか
246: 2019/08/25(日) 00:43:48.85 ID:PVWTQEjK0
よっぽど変な馬場にならない限りトウカイテイオーがコロッと勝ちそう
249: 2019/08/25(日) 00:48:35.94 ID:PVWTQEjK0
ディープはスペシャルウィークくらいの馬らしいよな
251: 2019/08/25(日) 00:59:43.29 ID:x67TU+mr0
もしデイープがいつも通り追い込んでいたらといつも思う
252: 2019/08/25(日) 01:02:41.04 ID:vjOaXOsf0
マックなんてかなりズブい馬だろ
欧州独特の、前半超スローからの後半からペース上がっていくレース形態に、あのズブさで反応できるとは思えん
261: 2019/08/25(日) 04:47:52.66 ID:mnyHQixT0
ディープ他の背中も知ってるんやし血統はともかくトップ所の実力は数十年程度じゃ変わらんのやろ
263: 2019/08/25(日) 06:22:40.72 ID:gO+lxCxw0
やっぱりサンデー以前とサンデー以後と分けて考えるべきと思うけどね
馬質はトニービン ブライアンズタイム サンデーで劇的に変わった
馬質はトニービン ブライアンズタイム サンデーで劇的に変わった
264: 2019/08/25(日) 06:58:04.86 ID:7uZGCGjd0
マックイーンなら勝てただろうなぁ
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Source: オルフェンズの仔～～競馬ネタ予想まとめ
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